如果你走进当地的酒类商店或咖啡店，询问他们的搜索引擎优化策略和需求生成策略，他们可能会把你当成有角的人看待。
Eric Schwartzman认为，这意味着数字化转型的主要机遇在于中小型企业，他在书中解释了这一点数字支点：网络营销的秘密.
Schwartzman加入了Marketing Smarts播客，参与了一场涉及各种问题的讨论。
在线状态:“你看看那些找到了向数字化转型并从中赚钱的中小企业。他们都有自己的平台;他们都与客户有直接的账单关系;他们不会通过别人的市场销售。”
数字破坏工具：“如果不使用那些沉睡的巨头所不使用的工具，你就无法在网上高效工作。这就是他们如何将这些巨人从他们的基地中分离出来。”
市场定位：“你不可能为所有人做所有事。你必须划清界限。”
拥有、付费和赚取的媒体：“我们拥有，我们付出，我们分享，我们赢得。我认为应用它们有一个逻辑顺序，我在书中的四个步骤中列出了这个顺序。我认为，自有媒体确实是我们支持小企业、拥有一个竞争市场的唯一途径，而不仅仅是由几家大公司控制。”
我们还设法挤进了《星球大战》、对咖啡的痴迷、政治、媒体培训、Lil Nas X和芭蕾。
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完整的文字记录:网络营销的数字支点
马特·斯诺德格拉斯：欢迎收看MarketingProfs为您带来的Marketing Smarts播客的另一集。我今天的客人是埃里克·施瓦茨曼。埃里克，你好吗？
埃里克·施瓦茨曼：我做得很好，马特。
马特：很高兴你能来。我看过你的简历，你是个大忙人。你是一名数字策略师、前首席营收官、企业家和几家SaaS公司的创始人，你还是一名作家。你做了很多事。
埃里克：我已经做了一段时间了。
马特：我有一些问题想要在播客开始的时候回答，但我认为最重要的是这个问题。我是《星球大战》的铁杆粉丝，我知道你以前和卢卡斯影业合作过。我觉得这应该是我们做其他事之前的第一站。
埃里克：让我们做它。
马特：告诉我一点。
埃里克：当卢卡斯电影公司庆祝《星球大战》30周年时，他们在洛杉矶举办了一个名为《星球大战庆典》的活动。它吸引了近10万人来到这座城市。他们中的许多人装扮成冲锋队和《星球大战》中的其他角色。我们请来了G4，在展会现场做了现场直播。我们在全国的每一个早晚节目上都被提到，还有大量的媒体报道。他们在那里放映了全部六部电影。乔治·卢卡斯做了一个报告。太棒了，这真的是一个有趣的活动。我负责这次活动的所有公关工作。
马特：我很熟悉星球大战庆典，这是他们做的事情，不是一次性的活动，但听起来这是一个相当大的活动。我从来没有参加过，所以我已经非常嫉妒你不仅参加过，而且亲自参加过。我看了这些东西，照片非常棒，人们穿着戏服，角色扮演者们都非常努力。这真是太棒了。那一定是一生难得的经历。
埃里克：太棒了。他们有带喷气背包的人，他们实际上可以飞。其中一些飞机从楼顶飞到会议中心周围地区。太棒了。我们在那里接待了近1000名记者，因此我们在那里有一个大型新闻机构，在全世界有数百万的媒体印象。真的很激动人心。
那是早期的互联网时代。我刚刚推出了iPRessroom，这是第一个让公关人员管理公司网站新闻编辑部的内容管理系统。我们可以把我们的很多照片和视频放到网上给世界媒体，这是一件新鲜事。当时，人们还在向广播记者分发印刷照片和b卷磁带，以帮助他们进行报道。那是在我们将媒体关系转向网络的时候。
马特：这是一个很好的机会来完成过渡和转向。这是非凡的。
让我们进入标准的三个问题。在每个播客开始时，我们喜欢问每位客人三个问题，所以我将开始这些问题。我的第一个问题是你在喝什么？无论是我们现在谈论的还是在你的生活中，你每天喝什么？
埃里克：我很喜欢喝咖啡。我喜欢咖啡。我是Nespresso咖啡机的超级粉丝，这是我每年在巴黎参加的一个活动中发现的，那是欧洲的一个数字创业活动，叫做LeWeb。优步和AirBNB都是在这里诞生的。这些人在舞台上向投资者推销，最终成为那年的赢家。
我认为欧洲比美国更了解的一件事是他们了解公共空间。我们在美国没有真正的公共空间，所有的公共空间都是由商业利益资助的。如果你把它翻译成一个展销会，那么在一个展销会上，真的没有什么地方可以不被卖掉就挂在那里。你要么被出卖，要么有人卖给你，要么你在出卖。在瑞士，没有任何一种人可以与人交往而不觉得这是一笔销售交易。这类节目中有一个是SXSW，但其他节目没有任何无人拥有的混合点，所有节目都是赞助的。
在LeWeb，他们要做的是在贸易展区让Nespresso赞助一个免费的咖啡吧。在摊位的中央，有一个咖啡吧，周围都是摊位。这太棒了，因为你会走过去喝咖啡，你会遇到来自Idealab的比尔·格罗斯，你会遇到来自谷歌的玛丽莎·梅耶尔，这太棒了，就像谁是谁一样。而且，因为是在欧洲，除非你是一名球员，否则你不会在那里，所以这是一种较小的交易。我以前很喜欢去看那个节目，因为我接触到的人比我看过的其他节目都要多。
当然，我被介绍给奈斯普雷索咖啡胶囊和那些在家里为你制作小浓缩咖啡的小机器。在流感大流行期间，你可以出去喝杯咖啡，没有咖啡师可以陪你，所以我有了这个小机器。我只是随大流。我会把胶囊送去。那真是我的事。我妻子说：“你喝得太多了，不要喝太多。”我一天能喝五六杯，对吗？
马特：哇！那太多了。
埃里克：是的。还有一件事。我现在在一家咖啡公司工作，因为我最近在全国咖啡协会的年会上做了主题演讲。我被一家叫沃克咖啡的公司聘用了，这家公司在得克萨斯州。他们生产所有的土产、单一农场、单一来源的咖啡豆。我现在正在用他们的东西做一些倒酒我真的很喜欢它。
马特：很酷。你现在在读什么？你是一个实体书阅读器还是已经转向数字？
埃里克：在这一点上，我仍然更喜欢纸质书。我还是喜欢拿着书，喜欢写东西、划重点。我知道你可以在Kindle上做所有这些。我还没有做过转换，坦白地说，我还没有做过这个枢轴。不过，我是《纽约时报》的核心人物。我的妻子喜欢送纸质书，但即使纸质书放在桌子上，我仍然在iPad上阅读。
今天早上，我读了一篇非常有趣的文章，我认为这篇文章说，内容营销或品牌新闻，我更喜欢称之为，可能最终会退居付费数字的后面。我一直认为最大的机会是内容营销，但事实并非如此。这些钱真的花在了付费数字上，花在了点击付费上，花在了Facebook广告上。这是一个巨大的行业。我想《纽约时报》的这篇文章说，现在在线广告大约有3500亿美元。
今天早上，布莱恩·X·陈和凯特·康格引用了这篇文章。他们说，“如今，小品牌可以花少量的钱在不同的网站和应用程序上投放广告，瞄准特定的客户。但由于这种跟踪现在可以在苹果设备上被阻止，小公司可能不得不选择Facebook、Google和Etsy等大品牌，并在这些平台上进行广告宣传以获得关注。”
我读到这篇文章，我想，付费数字的效率是否受到威胁？这是否意味着自有媒体终于迎来了它的辉煌？识字能代替点击诱饵吗？这是否意味着来自有机搜索的流量平均从所有电子商务转换的三分之一增加到了一半？别误会我。广告不会消失。但营销人员是否会花更少的时间划船，而花更多的时间调整销售？我想可能是这样。
马特：这很有趣。你读了之后，我的第一个想法是，这是一个富人越来越富的案例吗?这是我的第一个想法。我没有考虑内容方面。我在想另一边的那些引擎，Facebook引擎，LinkedIn引擎，那些获得点击付费的引擎而这只是他们获得更多的机会。
埃里克：它可以走那条路。你看看那些中小型企业，他们已经找到了转型到数字化并在那里赚钱的方法。他们都有自己的平台，他们都与客户有直接的付费关系，他们不通过其他市场销售。你这样做，你就是一个数字佃农。
这也是我一直在想的。这周我为TechCrunch写了一篇文章。网络效应是否反竞争?这种“赢家通吃”的市场理念本质上是反竞争的吗?不是为市场中的人，而是为控制市场的人。如果城里只有几款游戏可以连接买家和卖家，你如何保持游戏的竞争性?
这些人有他们自己的拥有媒体的存在,这是他们自己的网站在一个域,他们自己的开放网络,希望由开源,否则你将会有某人的手在口袋里当创始人出售平台或投资银行家进来,他们渴望的利润。与不受限制的访问建立直接关系的唯一方法是在一个不收取佣金的平台上建立直接关系。
我们甚至在比特币和分布式Leger上看到了这种想法，那就是钱可能不会基于佣金。我也希望事情能那样发展，但我不抱太大希望。我确实认为，随着隐私问题迫使科技巨头限制向这些广告网络传递多少信息，营销人员将开始在有机广告上投入更多资金，而不是在付费广告上投入更多资金。
马特：关于苹果的决定，你的直觉告诉了你什么？从隐私的角度来看，你是它的粉丝吗？从营销的角度来看，你是它的粉丝吗？你觉得它怎么样？
埃里克：老实说，我认为这是自私自利。我认为几乎所有的科技巨头都是自私的。这就是他们应该做的。他们被要求把股东的利益放在第一位。这就是资本主义，这就是它的运作方式。我认为，如果我们坐在那里说他们应该这样做或那样做，我们就太天真了。他们为什么要这样做？他们的目的是为股东赚钱，增加资金。他们就是这么做的。为什么我们会天真地认为这会是别的呢？
真的，我们要想拥有一个不为贝佐斯和马斯克工作的世界，唯一的办法就是我们要想办法支持中小型企业。让我们面对现实吧，在这一点上，企业几乎是在打电话。他们能变得更好吗？对但在这一点上，他们并不是不知道潜在客户开发和转化率优化是什么。如果我们想要一个世界，你可以打电话给一个不在印度或菲律宾的人来寻求帮助，那么你需要中小型企业。我不想从菲律宾订购比萨饼。我想打电话给那个家伙说，“顺便说一下，我想要额外的凤尾鱼。”
如果你想这样做，我认为我们必须让像我们这样的营销和数字营销人员，他们在小企业中拥有这些技能，以帮助这些人跟上速度。我告诉你，我对参议院正在提出的新的公司税增加感到担忧。我关心的不是增长。让我担心的是，他们想为赚500万美元或更多的企业筹集资金。在海岸上，500万美元或更多，你几乎无法生存，所以它真的应该是5000万美元或更多。
马特：在考虑这些大型企业公司时，你有80/20规则，我认为他们处于前20%，因为他们可以做出改变，但他们所做的任何改变都不会产生巨大的实质性影响。就像你说的，他们已经接通了。最后20%是他们必须达到完美的地方。而这些中小型企业仍处于80%的低端。他们所做的任何改变都可能对他们的工作产生潜在的重大影响。
我喜欢你谈论它的方式，因为我们谈论的是涨潮推高所有的船，我们谈论的是使市场营销行业和市场营销人员作为一个整体更好地全面发展，这样整个事情就会提高。我喜欢这样想。
埃里克：我仍然会去参加一些活动和聚会，和人们交谈，我说一些SEO或转化率优化之类的话，他们却不知道这是什么意思。对于我们和市场营销学教授来说，如果你在听这段话，你可能在为一家公司工作，这家公司付钱让你做数字营销。
让我来告诉你。大多数公司，小企业是任何经济体的主要驱动力，而大多数小企业对这些一无所知。他们是愚蠢的。想象你可以影响如果一旦你真的削减你的牙齿,你知道你在做什么,你决定挂瓦,自己出去,和帮助小企业站起来WordPress或站起来Shopify集成OptIn怪物和让他们建立列表和电子邮件营销。你每天都在做的事情，你知道怎么做，这对大多数人来说都是个谜。
这就是我写《数字透视》的原因。我职业生涯的大部分时间都在企业咨询，在联邦政府高层咨询，赚了很多钱，我在想，“我在这里干什么？我在为小企业多样性的消亡做出贡献。”在我职业生涯的这一点上，我想我怎样才能把脑子里的一切都写进一本书，你只需花15美元就可以买到，并且不必飞去参加会议，也不必以每年25万美元的价格从优步聘请其他人，就能获得所有这些信息？”
这就是《数字支点:网络营销的秘密》的内容。它已经被一些大学的教授作为教科书采用，他们说没有这样的东西。我们都这个战术内容,但我们没有高水平战略书,真正解释一般商业读者没有看起来像一辆车软件手册,手册或有趣的故事和卢卡斯电影花絮,我职业生涯的海军陆战队和美国国务院,波音公司,强生公司,很多案例研究都是关于它的真正内涵，如何实现它，如何从模拟转向数字而不被淘汰。我写这本书是为了让中小型企业也能接触到这些信息。
马特：一般来说，我认为政府机构行动缓慢、呆板、落后于时代。你曾与NORAD合作过，你曾与国务院和国防部合作过。当你与这些机构合作时，你是否发现，你是否必须在一开始就将同样的小企业思维带进初创企业，因为那里没有太多的知识？
埃里克：这都是关于政治的。每个人都在努力获得更多的权力，努力提升自己的事业。这不是真正的问题。我作为一个对这些问题充满热情的局外人来到这里，希望能提供帮助，我很快就意识到没有人真正关心这些问题。他们关心如何利用这些问题推进自己的事业。
同样，这是一天结束时的私利。在这种自我利益的范围内，有什么好处可以做吗？对但在这样一个大的组织里，我会召开会议，提出我们可以做的事情的想法，有人会带上他们的律师，威胁说如果我们朝那个方向走，他们会起诉我，因为他们觉得如果我得到支持，他们会拿走他们的资源。这是大组织。这也是我现在非常喜欢与小企业合作的另一个原因，因为我不喜欢整个政治世界。
有趣的注意。这是我对通讯、媒体、市场营销和政府的想法。政治完全放在一边。想想小特吧。想想他选择的代言人。他们都是前福克斯主播。他们对政策知之甚少，但对媒体却了如指掌。这对他来说真的很有效，因为他得到了他的支持者。
现在想想拜登。他任命了经验丰富的决策者来领导他的部门，但他们不太擅长媒体。由于这个原因，他在支持自己的支持者方面面临着更大的困难。我们现在看到了媒体的重要性，以及通信在让您实现目标方面的重要性。
你还可以看看娱乐业正在发生什么。16岁的舞蹈家查理·达梅里奥（Charli D'Amelio）在流感大流行期间制作了这些15秒的舞蹈视频，并迅速传播开来，现在在Hulu上有了一场表演。我在看Hulu上的节目，我意识到她在TikTok上真的很棒，她有一个非常和蔼可亲的性格，她有点像Savannah Guthrie，一个很棒的微笑，非常有风度，但当你在电视上看到她时，她就不是那样了。她没有Savannah Guthrie那样的天赋。你可以看到窗帘后面。这就像是绿野仙踪时刻，当你看到窗帘后面的人，他不是巫师。
另一方面，我想到像Lil Nas X这样的说唱歌手或流行歌手，他演唱了《带我的马去老城路》。事实上，在成为流行歌星之前，他就已经是推特网的网红了。他成为了推特上的一个有影响力的人，他会发布类似于牛仔的表情包。然后他在这首歌中让比利·雷·塞勒斯客串从乡村音乐到流行音乐的转变。完全倒过来了，总是从流行音乐转到乡村音乐。现在，他是一个大明星。我相信他也很有才华。我喜欢他的歌。但有趣的是，他对媒体的了解是如何推动他走到今天的。
我想你们可以回头看看金·卡戴珊，她是帕丽斯·希尔顿的私人助理，她制作了一个链接，链接到一盘她在上面赚钱的性爱录像带。你的媒体知识，现在的媒体素养，真的让你从营销的角度脱颖而出，特别是如果你知道如何利用有机。
马特：在你的书中，你经常提到颠覆是这个轴心的一部分。比如AirBNB, Dollar Shave Club, Uber，这些公司都是基于颠覆性的理念而成立的，他们的目的是推翻现有的公司。我喜欢这些想法。
我们的大多数听众并不是那些公司。正如我们所说的，我们的大多数听众都在为中小型企业工作，但他们是成熟的公司，所以他们不是建立在一定要颠覆的想法上。他们如何实现这些颠覆性技术的概念?他们如何在日常营销中使用这些内容呢?
埃里克：我想说，仅仅通过在线销售，他们已经做到了。如果不使用那些沉睡的巨人所没有的工具，你就无法有效地在线。这就是他们如何从他们的基地中脱媒这些巨人。
想想现在那些在YouTube上做化妆演示的孩子们，那些做化妆演示如何化妆的年轻女性。他们把露华浓，美宝莲，美素脱去了中间商的身份，所有这些曾经控制着化妆品行业的大品牌现在都失去了控制权。
现在的情况是，曾经为美宝莲和露华浓提供化妆品的白色标签制造商，现在直接向这些有影响力的人，通过电子商务，这些订阅直接向最终用户销售，完全绕过了过去存在的整个分销渠道。百货公司，谁在百货公司买化妆品？如果你想一想，一家百货公司的整个一楼过去都致力于香水和化妆品的销售。那是怎么回事？我们正处在一个灾难性的转变中。
从有机的角度来说，回答你的问题，我想最重要的信息是，你不能谨慎行事。你不可能成为所有人的一切。你得划清界限。你必须要有立场。我经常说，人们希望品牌有自己的定位。我经常听到人们对我说，不，人们不希望品牌占据自己的位置，他们希望品牌占据自己的位置。
马特：正当
埃里克：所以，我认为选择你们基地的位置是明智的。但是，根据你所持的立场，你可能不得不放弃一部分市场份额。它不一定是一个政治立场，但它必须是一个立场。你得说点什么。如果你想改变现状，你不能是香草的，你不能是牛奶吐司的。你必须愿意咆哮。
马特：这对一些组织来说是非常可怕的，因为他们的焦点是想成为所有人的一切。如你所说，我们不能。明确立场，将旗帜插在某处，任何地方，任何地方，将自动疏远一部分用户基础。这对品牌来说是可怕的，因为随之而来的是损失，而且是可以衡量的损失。
你会在另一边提出索赔来弥补吗?谁知道呢?对于品牌或组织来说，这是最难理解的事情。我们是否能够弥补这一损失，还是这一损失将对我们产生长期的严重负面影响?
埃里克：谷歌将链接视为推荐，并相应地分配排名。消费者用他们的钱来投票。我对气候变化的担忧是合理的。我担心这可能意味着我们所知的地球末日。但我不会为此责怪石油公司。我指责购买石油的消费者。石油公司成立的目的是出售石油，这是他们的业务，他们对股东负有出售石油的受托责任。
我不明白为什么一个石油公司的CEO不走上去说，“看，我知道。”与其告诉大家气候变化不是我们造成的，而且还没有定论，为什么埃克森美孚的首席执行官不站出来说，“我知道这是个问题，这意味着地球的末日。”你为什么还在买我们的石油?只要你买了油，我就会得到这份工作。如果我不卖石油，他们就会炒了我，换其他人，因为我们的行为符合股东的利益。”
只要人们说，“这是苹果的错，因为他们这么做并提供我们的信息。”你为什么要使用他们的产品？你为什么要依赖它？我认为我们必须开始为我们的行为负责。我觉得在我们开始这样做之前，我们不会看到变化。
马特：这让我想起最近一两个月刚读到的一篇关于菲利普莫里斯的文章。第一，菲利普莫里斯(Phillip Morris)收购了一家哮喘吸入器公司，这看起来很奇怪。这是全新的消息。但是大约一个月前，菲利普·莫里斯公司出现了，我不知道是发言人还是总统，他们说不应该有更多的香烟，他们应该被禁止，他们不应该再进入这个行业。他们几年前就承认，的确，这与癌症有联系，但这是我第一次想到有公司做了你刚才说的事情。他们出来说，“我们知道这很糟糕，但这是我们要继续做的，直到它不能再继续下去。”
想想埃克森美孚（Exxon Mobile）、菲利普莫里斯（Phillip Morris）、美宝莲（Maybelline）和露华浓（露华浓）等公司，你认为我们看到的是这些大型知名品牌的阵痛吗？这些品牌已经存在了几十年，甚至一个多世纪了？
埃里克：这里有很多问题。在化妆品方面，我绝对认为化妆品品牌现在处于劣势。他们必须想办法重振渠道合作伙伴，并将产品推向市场。
像普渡制药，萨克勒家族，大烟草公司，石油和天然气公司，这些人基本上都在做幕后公关，他们暗杀人们的性格，散播谎言。我认为整个行业，我确实觉得这将会变得不那么有效，因为我认为人们在媒体方面变得更加成熟。我认为大多数情况下，他们更怀疑是谁给了他们信息。我几乎觉得信使比信息更重要了。如果你不是我部落的信使，算了吧，我根本不会考虑你的信息。我确实觉得可能会有一些变化。
从大局来看，我想最重要的是我们对自有媒体的关注还不够。我们拥有，我们付出，我们分享，我们赢得。我认为应用它们有一个逻辑顺序，我在书中列出了四个步骤的顺序。我认为自有媒体是唯一的方式，我们可以支持小企业，并拥有一个竞争激烈的市场，而不只是由少数大公司控制，这些大公司在幕后进行欺诈。
因为这是播客，我还应该说这本书可以在Audible上找到，我自己也读过，所以如果你喜欢听，你也可以买到。
马特：我喜欢听到像skullduggery这样的词出现。这是一个不再经常使用的词，我喜欢它。
在你的书中，你谈到了那些在数字化转型中取得成功的公司所做的事情，以及他们在做什么。另一方面，我很好奇，那些做得不好的公司，在这一转型和数字化转型中没有成功的公司，他们在做什么？他们没有做什么？我们可以告诉听众什么来确保你没有这样做？
埃里克：他们所做的是他们不按顺序使用媒体频道。如果你在建造房子的时候先挖地基，然后你就拧紧了。你必须打破基础。事情就是这样。
如果你想想数字旋转，我把它比作芭蕾舞演员的旋转。你看过芭蕾舞吗?有一个美丽的转身，芭蕾舞女演员平衡她的脚尖，她转过身来没有移动肌肉，几乎像一个八音盒仙女。你会惊讶地说:“哇，太神奇了。”你看不到的是他们数十年的牺牲、努力和训练，才让他们学会了这个姿势，一是首先要成为首席芭蕾舞演员，二是要有足够的力量和灵活性来完成那个动作。
我想到一个单脚趾旋转的阿拉伯式姿势，这对我来说是赢得媒体。每个人都在崇拜你，他们在写你，他们在社交媒体上赞美你。人们看到后会想，“哇，我想成为那样的人，”所以他们直接去那里，直接去社交媒体。他们没有意识到的是，在你建立自己的社交媒体形象之前，你需要有自己的媒体形象。在你建立了自己的媒体形象后，你需要一个社会媒体形象。然后你就准备好去争取媒体了。
我从公共关系开始。在互联网出现之前，我经常通过电话向人们推销。他们会看一个两口袋的演示文件夹新闻工具包，我会向他们推销。他们不再那样做了。现在，当你投球时，他们在谷歌上搜索你。如果你的网站糟透了，你就无法了解故事。他们接下来要做的就是看看你的社交风度。你不必有无数的追随者，但你不能成为一个幽灵，你必须有一些事情发生。如果你没有这两件事，你现在就不能做公关了。你必须先做这两件事。
坦白地说，当你把这三件事放在一起做的时候，你就可以看到你的转化率是多少，然后开始看到什么起作用了，什么不起作用了。如果你还没有准备好将流量转化为商机或客户，你为什么要在付费媒体上花钱来推动流量？大多数公司犯的错误是他们直接使用社交媒体。让我们面对现实吧，当你说数字营销时，大多数人都会说Facebook。不，不是真的。Facebook只是一个渠道。
如果你统计流量来源的平均转化率，你会发现大多数电商品牌在社交网站上的平均转化率为5-8%。那么，为什么这些公司要将50%的时间和收益分配到社交游戏上呢?这是荒谬的。三分之一来自有机，也许三分之一来自付费，剩下的将是推荐，直接，社交和电子邮件。你必须开始根据机会分配资源。我认为这正是大多数公司现在所犯的错误。他们没有按顺序执行步骤。
马特：埃里克，非常感谢你今天抽出时间。和你谈话真好。
埃里克：非常感谢你邀请我。
马特：这本书叫做《数字支点:网络营销的秘密》如果你想了解的话。
朋友们，如果你们喜欢这一集，如果你们觉得这一集很有价值，我想请你们帮个忙。告诉一个人这件事。与您的营销同事分享，向他们发送文本或电子邮件，让他们知道营销Smarts播客就在那里，它提供了一些很好的听觉素材。直到下次，朋友们，谢谢你们的聆听。
埃里克·施瓦茨曼，一位数字营销顾问、企业家和
