在1996年至2000年担任世界银行知识管理项目主任期间，史蒂夫·丹宁(Steve Denning)学到了一些关于组织知识共享的知识。

在他广受好评的书中，跳板:讲故事如何激发知识时代组织的行动他描述了讲故事如何成为组织变革和知识管理的有力工具。作为组织中讲故事的权威人物，史蒂夫说ppt有时会阻碍故事的讲述，有时它会推动故事的发展。

悬崖阿特金森:史蒂夫，故事在组织中的重要性是什么?

史蒂夫·丹宁:人们用故事思考，用故事交谈，用故事交流，甚至用故事做梦。如果你想了解一个组织正在发生什么，你需要倾听故事。此外，如果你想在一个组织中完成任何事情，你需要知道如何用故事来打动人们。

CA:什么是“跳板”故事?它如何激发行动?

SD:一个跳板故事是一个可以传达一个复杂的想法并促使人们采取行动的故事。它的影响与其说是通过传递大量信息，不如说是通过促进理解。它可以使听众从一个上下文中的故事中看到类似上下文中大规模转换所涉及的内容。它可以使他们能够以一种不具威胁性的方式，不仅非常简单和快速地，而且从整体上把握这个想法。

它的工作原理就像一个隐喻——你讲述一个过去已经发生的故事，并邀请观众想象一个未来，这个孤立的例子会发生得更广泛。

CA:你如何回应那些认为讲故事(a)不科学，(b)没有事实支持和/或(c)不真实的批评?

SD:不科学的:那些声称拥有科学管理方法的管理理论家是在欺骗自己和他们的听众。管理涉及处理人的意图和目的，这是不适合科学的观察和测量。你可以很容易地从管理顾问的数量上看出这一点。

在化学、物理或其他真正的科学中，你不会有一大群顾问四处游荡，告诉你物理或化学的正确答案是什么。科学家自己也能看出对错。有些东西是可以观察到的，有些东西不是——讨论结束。

在管理领域，没有这样的科学明确性，因此顾问像蝗虫一样蜂拥而至，大多数人声称自己有科学的方法，当然，这只是一个故事，旨在赋予说话者超越其他人的认知权威并发号施令。这项活动很有趣，甚至令人兴奋和重要，但它并不科学。

没有事实根据的:有越来越多的案例研究，充满了事实，关于故事的影响。我的书,跳板,世界银行(World Bank)的报告中充满了关于那里发生的事情的事实。更多的工作正在进行中。

怀疑论者会问:“我为什么要尝试你推荐的东西?”“我的回答是，如果你有行之有效的方法，而且你能够用你已经在做的事情说服持怀疑态度的听众，那就去吧，随我便，用对你有用的方法。”我可以毫无畏惧地提出这个建议，因为问题是，当你面对难以对付的持怀疑态度的听众时，传统的方法实际上根本不起作用。当其他方法都不起作用时，故事在困难的情况下起作用。

不真实的:声称讲故事是不真实的，还有别的什么(分析?抽象?)是真实的是荒谬的。任何持这种观点的人都应该研究真实性的含义。

真实性来自真实且听起来真实的故事。

CA:你怎么看待最近爱德华·塔夫特的一篇文章引发的对ppt的批评，ppt的认知风格?

SD:塔夫特的文章是一篇古怪的文章，我能理解任何在商业环境中不得不坐着看完普通ppt演示文稿的人的古怪。但这有点像写一篇关于英语语言的认知风格并辩称，由于现在大多数书面英语都是软弱无力、写得不好、思考不周的散文，因此我们应该放弃英语。ppt是一个工具，一个非常灵活的工具。问题不在于工具，而在于如何使用它。

图像是一种重要的交流方式，对一些人来说，这是他们学习事物的主要方式。ppt是一种可以用视觉图像加强口头交流的工具。对有些人来说，只说不做就好。但是为什么不同时使用文字和图像呢?问题不在于ppt。问题是如何使用它。

CA:在一个故事中应该传达多少数据才是合适的?

SD:人们无法吸收数据，因为他们不会用数据来思考。他们在故事中思考。如果你给人们一个故事，那么他们可以非常迅速地吸收大量数据的含义。

CA:什么时候ppt会妨碍讲故事?它什么时候促进了它?

SD:当演讲者只是简单地读出抽象的要点时，就像我们经常听到的那样，我们不需要看听众就知道他们没有在听。

另一方面，如果演讲者用故事思考，用故事说话，用感觉和想象力讲述这些故事，那么ppt图像可以支持和强调故事的主要元素。图像可以强化故事情节。有趣的图像，如果选择得当，可以特别有效地推进故事。

CA:一张幻灯片揭示了展示它的人的什么?

SD:同样的道理，我们做的任何事都会暴露出我们自己。如果幻灯片枯燥、重复、缺乏想象力、枯燥和无聊，那么它就告诉了每个人我们是什么样的人。如果幻灯片是有见地的，好玩的，活泼的，热情的，尖锐的，那么它告诉我们一些别的东西。

CA:演讲者、他/她的身体、投影媒体(如PowerPoint)和听众之间的适当关系是什么?运动是如何在其中发挥作用的?

SD:肢体语言、语调、眼神交流在交流中非常重要。如果这些是令人兴奋的、充满活力的、充满活力的，那么演讲者几乎可以阅读电话号码簿，听众就会受到启发。如果他们没有，那么演讲者可能会公布诺贝尔奖获奖理论，但没有人会听。

CA:人们可以做些什么来提高他们讲故事的能力，并学习如何制作视觉媒体来提高他们的能力?

SD:练习，练习，再练习。如果你能找到一位导师，他会与你分享已经学到的东西，并将其应用到你的具体案例中，这将会有所帮助。你可以读我的书，比如《跳板或松鼠公司:领导力和讲故事的寓言》(定于2004年5月28日发布)。你可以阅读文章，比如我的讲故事在《哈佛商业评论》2004年5月。但是，最终，你不能通过阅读书籍和文章来学习讲故事，就像你不能通过阅读关于骑自行车的书来学习骑自行车一样。你得骑上自行车试一试。如果你有一个聪明的教练会有帮助。但最终你还是得这么做。

然而，好消息是，我们都是讲故事的人。我们只是被吓到认为这是一种只有少数人拥有的神秘技能。正如Jerome Bruner所记载的那样，我们从两岁起就会自发地这样做，并在我们的一生中继续这样做。当我们进入一个正式的环境，我们屈服于我们的老师告诉我们，并开始滔滔不绝的抽象。但一旦我们意识到我们的听众实际上想听故事，那么我们就可以放松下来，像在社交场合一样讲故事。

我的研讨会表明，即使那些不认为自己会讲故事的人很快就会发现，只要他们提醒自己一些本能地知道但已经忘记的基本知识，他们就能把故事讲得很好，让别人明白他们的观点。

讲故事是我们的母语。这样听起来更容易。这比抽象更容易分辨。这是在现代组织中完成工作的方式。