技术交流:我们的论坛

既然已经听取了双方的意见，我希望能听到其他人提出建设性的意见。也许MP团队可以建立一个标记系统，在这个系统中，无礼的回答可以被标记删除。

你把画面的其他部分画得很好…我同意这里的大多数评论都是出于好意和尊重。

我很高兴听到:a)我不是一个在极度敏感的荒野中哭泣的声音;b)其他人和我一样关心这一点。现在我的血液只是在沸腾而不是沸腾，我还想补充一点，我的抱怨只是针对极少数人…但只需要一两个就能降低交流的质量。

我下周会继续讨论，看看我们能不能想出更多好主意。

感谢大家到目前为止所做的周到贡献。

对于那些喜欢给出谄媚答案的人…看看这里所说的，试着去理解这些答案确实会影响到整个团队，让人心烦的不仅仅是暴躁的老迈克。

嘿,所有的,

我从事设计和营销已经25年了，我在这个行业中看到、听到、读到和经历了很多事情:有些是好的，有些是坏的，有些是愚蠢的，有些是完全无法挽回的。

正如Michael G.指出的，我经常是“直接的”。对此我不道歉。一个也没有。

这是我从爸爸那里学来的。在他看来，人生苦短，不能虚度光阴。

如果他有话要说，我就会说出来。如果他有什么心事，你肯定知道。如果你向他寻求建议，他会给你建议。如果你不喜欢你听到的，那是你的问题，不是他的。他差不多五年前去世了，我很想念他，虽然我不愿意承认。

有些人不喜欢我父亲的这种方式，很多人不喜欢我这样说。

但你知道吗?艰难。就像迈克尔·G一样，我会避免那些提问者(在我看来)似乎分不清自己屁股和手肘的问题。我是说，这有什么意义呢?

是的，我会称呼别人为“亲爱的”或“亲爱的伙计”或其他什么
原因有三:1。，因为我是英国人。因为近30年来，我一直在给人们写信，
和3。因为我的文案导师之一是尼尔·弗兰奇。

我岂甘心容忍愚妄人吗。唉，(对他们来说)我不知道。我的角色有时会给人以智力暴徒遇上邪恶天才的感觉吗?

是的，我想是的。

当我走在街上的时候，有比我大的男人真的给我让路吗?是的，我去过。但我用酸奶罐和明信片把蜘蛛从浴缸里救出来，这样我就可以把它们扔在“飞!自由吧!”老实说，我不是那种喜欢对抗的人。

我会不厌而烦地去帮助过街的小老太太吗?我会对着胖乎乎的婴儿轻声细语吗?我会对着YouTube上那些粉红的小狗肚子傻笑吗?是的，我喜欢。

为什么?因为在内心深处，我是个很温柔的人。我也对我所做的和我所知道的充满激情。我最擅长的是市场营销和平面设计。

但我不是大师。

在过去，当我在市场营销和设计中使用外交手段时，实际上有人要求我告诉他们我的想法。(这发生在我加入这个论坛之前，参与的人不太可能读到这篇文章。但即使他们读了，去他们的!)

在这种特殊的情况下，我用尽我的每一根纤维提出了一个观点，也许在这个问题上，另一个方向是值得追求的，但这个人不会放弃他的观点。

他的原话是:“好吧，如果你不喜欢，就说出来。来吧。说出来!”所以我说:“好吧。我不喜欢这样。”

他的回答是，我引用一下“嗯!我侮辱了!”然后他就开始了一些蹩脚的演讲，说他懂设计(其实他不懂)等等。

现在你知道了。做也该死，不做也该死。

在我在这个论坛上回答的问题中，我想我得到了三个人的否定回答:一个加拿大房地产经纪人，一个占星家，还有另一个人:我忘了是谁了。这是
大约占我回复的总人数的三分之一。

我有没有因为惹到别人不高兴而感到骄傲?天哪，不!

事实上，我很羞愧。但你知道吗?就像我之前提到的那个家伙一样，总是会有人在无意的地方生气。我可以向你保证

我写信给占星家，澄清我的立场，平息事态。有用吗?我不确定。至于加拿大的房地产经纪人呢?虽然我写了回复，但我没有发送。

为什么?我内心有个声音告诉我不要费心了。它就是它。
几年前，一位睿智的老理事给了我一个很好的建议，他是一家我已经参与了十年的非营利组织的理事。

有一天，我们在一边聊天，一群其他理事正在讨论一个重要的问题。

他问了我一个问题，我现在忘记是什么了，我提到我知道在那种情况下，我是等级最低的人，然后他给了我这个:

他说:“加里，这些人穿裤子的方式和你我没有什么不同。当你有机会发表你的意见时，你就说出你的想法!”

结果出来了。在我看来，现在好的建议是一种稀缺商品。我吗?我什么都要。

保持激情。

加里·B。

别急，菲尔。仅仅因为95%的抱怨都是关于你的帖子，就没有理由改变你的行为。有可能——也许有可能——不想要强效药的人比想要强效药的人更频繁地抱怨。这是他们的问题，不是你的。

虽然我偶尔会对你的评论感到畏缩，但我几乎总是意识到，你给出的是最好的建议，告诉人们我们大多数人的想法。这并不是一件坏事。如果是的话，你就不会在5年内在KHE上积累了80,000个专家积分，并进入前10名。

我不认为谢莉是在暗示你应该改变现在的工作。相反，它(至少对我来说)表明，你的“严厉的爱”风格正在通过人们，并且比我们大多数人更好地表达你的观点。

目标不应该是尽量减少抱怨。它应该为前来寻求帮助的人提供真正的价值。任何人如果不喜欢别人给他们的建议，或者不喜欢读别人给他们的建议，只要他们愿意，都可以不听。如果你的帖子成为一个问题，我相信谢莉(或其他市场营销教授)会在私人邮件中告诉你一些事情。

直白和讽刺之间有一条鸿沟。介于坦率和刻薄之间。我猜你要么认识到这个鸿沟，要么不认识。那就这样吧。

有趣的是，这变成了对菲尔的公投。虽然是他那句“关灯去吃晚饭”的话激发了我开始写这篇文章(这就是为什么我提到了他的名字)，但我并不打算把我的评论集中在他身上，因为他不是连续讽刺的唯一实践者。

我也不同意“只是诚实”的说法，因为诚实是一个内容问题，我在这里谈论的是形式。不在于说了什么，而在于怎么说。你知道，剥猫皮的方法有很多种。一把锋利、精致的刀能把活儿干得干净利落。一把钝刀会制造混乱(天哪，这是多么可怕的比喻)。

在我看来，如果我们选择回答一个问题，我们应该提供最好的内容和形式。

人们带着问题来到这里:有些人天真，有些人不天真。和其他人一样，我可以通过一些人的问题来判断他们对市场营销知之甚少。我也能像其他人一样，判断出答案显示的是什么。

记住，一个愚蠢问题的好答案可能对提问者没有帮助，但它可能会帮助那些把这个论坛作为研究工具的人。

我的观点是:讽刺只是炫耀:如果我能击垮爱德华·阿尔比，那只是“把你剩下的智慧带出去散步”。它的目的是展示个人的聪明才智…实际上，它的目的可能是让人们说“哇，他说过那个吗?”有点像格伦·贝克(Glenn Beck)和基思·奥尔伯曼(Keith Olbermann)的方式，说很多话只是为了看人们脸上的表情。

但这不是我们来的目的。

亲爱的所有,

关于这个论坛，我最尊重和钦佩的是它不同的个性，其中许多人都是跳出屏幕的。但愿我的微薄之力被认为是有价值的。

所以菲尔，求你了，对你自己要诚实。

讽刺据说是最低级的机智。反之亦然，反之亦然。

最好的喜剧观察是建立在讽刺之上的。发明或使用一个精辟的反驳——讽刺的，喜剧的，或者其他——需要更多的语言技巧，洞察力，智慧，编辑的敏锐度，老实说，比许多(通常是不那么优秀的)作家所渴望的要多得多。与其想“某某人真的那样说了吗?”有时候想想“该死!我要是说了就好了!”

这是否成为使用或滥用讽刺来欺凌或骚扰的借口或理由?

不。从来没有。

但在某种程度上，它可能会捍卫讽刺的使用，为生活注入现实主义的元素，在这种生活中，自负的自我重要性掌舵，将船头直接指向浮冰，同时全速前进，走向黑暗和潜在的厄运。

通常，精辟的反驳——讽刺的或其他的——能穿透覆盖和模糊太多营销世界的语言废话，它的协同作用和价值增加改变了范式，导致多方面的核心竞争力，以利用有机进化的量子飞跃。

再说一遍好吗?

大卫奥美。伐木工人李维斯。马克吐温。Groucho Marx。弗兰克扎帕。乔治·萧伯纳。奥斯卡·王尔德。维克多Borge。简·奥斯丁。温斯顿·邱吉尔。 John Cleese. Rowan Atkinson. Stephen Fry. Hugh Laurie. Woody Allen. Douglas Adams. Peter Cook. And Dudley Moore would, I'm sure, all have much to say on this issue.

虽然讽刺在某些场合可能不受欢迎，但它的到来，以及它的近亲讽刺和犬儒主义，我认为，有时可以(不时地)增加谈话中所需要的热情、现实主义、轻松和开放。

但我的观点是，上述段落中所提到的“有时”必须始终由提问者自行决定，这样，提问者——无论他们看起来多么白痴——至少可以保留一些智力或商业头脑的元素。

我这么说是因为有些愚蠢的问题
这个论坛或其他地方)，实际上是乞求一些精辟的，巴兹尔·弗尔蒂式的反驳。有时候，这太诱人了
忽略皇帝所有的裸体。

喜剧演员罗恩·怀特(我承认，他可能不是每个人的菜)认为，各种疾病都有治疗方法，但遗憾的是，愚蠢是没有治疗方法的。

“愚蠢，”罗恩说，“是永远!”

尽管愚蠢不是重罪，但在某些情况下，讽刺却是重罪
(也许应该)被用来将愚蠢视为一种营销行为。

是的，我同意提问者射杀信使的做法
多谈谈自己，而不是回答
他们接受。

再说一次，这只是我微薄的两分钱。我赶紧补充一句，没有一个
这是为了引发另一场激烈的分歧。我只是想
表达我的观点。

加里·B。

你提出了“真诚而严肃的问题”的主题，而这些问题是用蹩脚的英语写的。

一次又一次，来自其他国家的受过良好教育、真诚认真的人询问他们如何在美国做生意。通常在他们简短的帖子中会有十几个或更多严重的语法错误。

我曾试图委婉地说服他们，如果他们打算向美国的公司销售专业服务，就聘请一名编辑。在我看来，美国公司不太可能把营销工作外包给那些显然无法写出恰当段落的人。

我同意我们应该文明，应该尊重他人。我个人试图尽可能温和地让人们知道，那些希望在美国销售的人需要能够拼写和标点符号(不应该写像这样的句子)。

我是不是过于挑剔了?

为了不伤害任何人的感情，我们应该放弃建设性的批评吗?

我正在回顾加里深思熟虑的回答，尤其是他说这些回答只值两美分的那部分。民主党有两个巨大的便士!

我必须说，尽管我认为用喜剧演员作为我们应该如何与提问者互动的模型本身是有问题的。(你听过吉尔伯特·戈特弗里德讲述他版本的《贵族》吗?)

电传，我百分百支持你…尽管必须指出，国际社会中的许多人提出的问题与打入英语市场无关。但也许我可以用它来说明我的观点。在你描述的场景中，让我分享两种方式来提供你分享的建议。

“与市场沟通需要大量的语言技能。我强烈建议你确保你有母语为英语的推广和营销支持。虽然我赞赏你努力用英语交流，但你的技能还不足以与你的英语市场交流。”

或

“我并不想侮辱你，只是想坦率地说，但即使是弗兰肯斯坦的怪物也比你更能掌握语言。如果你打算用这种写作方式和说英语的人交流，你还不如干脆关门回家。”

两者都说了同样的事情。但方式完全不同。顺便说一下，礼貌的版本比粗鲁的版本要短。

嘿，迈克尔·F。

大的硬币，小的零钱:都只是意见。

没错，我承认，用喜剧演员来表现，
判断失误，那就是我的错误。

然而，使用罗恩·怀特的喜剧观察只是一种隐喻，而不是作为任何人应该如何与提问者互动的真正模型。只要看一眼华尔街和麦迪逊大道上的小丑们，就足以平息这种情绪。

至于菲尔上面的最后一点(嗨，菲尔)，有时候，只是出来直截了当地告诉提问者他们是白痴，实际上，这可能是最仁慈的做法。

当然不总是这样。但有时。

给你讲个真实的故事:我在英国的一个前同事的丈夫现在已经去世了，他在家里客厅的窗户上有一个很小很小的牌子。

他们的房子在一个美丽的、风景如画的“古老”英国村庄里，这个村庄经常被用作BBC狄更斯式电视剧的背景。

因此，这个村庄吸引了成千上万的游客，其中许多人并不感到羞耻，他们会公然闯入，沿着花园的小路往窗户里看，以证明自己的观点。

这个小牌子的出现是压死他们的最后一根稻草:一天早上，他们的一个邻居——她的厨房门是马厩的半扇门——发现一个完全陌生的人挂在她的下半扇门上，对一个看不见的帮凶低声说:“哦，他们的房子里有冰箱!”

前面提到的标志是被邻居发现的。这是
它只有烟盒的一半大小，传达的信息清晰而翔实。上面写着:“谢谢你从我客厅的窗户往里看。现在滚!”

再说一次，我从来没有打算公开讽刺。有时候，
是的，当我在的时候，它是带有喜剧意图的。但大多数时候，我会尽最大努力真诚地提供帮助。

引用《广告奇才》一书的作者Roy H. Williams的话
有时，“被侮辱的风险是澄清的代价”。

确实。

鱼翅!

加里，我是善意的。我希望你们看到了。如果我没能传达出这背后的美好感觉，我向你道歉。

菲尔和雪莉…没错，那是我自己写的，但我确实是根据菲尔的语言来表达我的观点的。我不认为这上升到人格诋毁的程度，但我为我的冒犯道歉，因为我不是故意的。然而，我确实打算用这种语言来说明我的观点。

我不是在火上取栗，但值得注意的是，对我的，姑且称之为戏仿(讽刺的孪生兄弟)的情感反应，也许类似于质疑者从我们中得到一个讽刺的回答时的感受?

我的目的是分享我对礼仪和我们提供的答案的方法的强烈的个人感受，然后让其他人来评论。如果它开始变成一场扔火焰比赛，我就把它关掉。

谢莉，有没有什么办法能让我提高分数，这样我就能给那些花时间花心思在这个项目上的人更多的分数?

最后两点，我真的讲完了。

迈克尔·F，是的，我看到你善意的意图了。我只是想澄清一下，为了清楚起见。

贝丝，我不知道你刚来的时候发生了什么。我从今年四月才开始投稿，在我的记忆中，没有人说过“谁是布卢默那个家伙?”

我只是个懂一点营销的秃头。当然，你是命中注定的。没有人做营销就是SOL。
我诚实地说，我认为我对人的了解比我对营销的了解还要多。我所尝试做的(我知道有时很蹩脚)就是把两者联系起来。

从我的角度来看，我将继续用我看到的方式来称呼它，因为我认为不这样做有时弊大于利。

然而，我会花更多的时间来思考，然后再抛出一些可能会被误解的东西。

他们从此过上了幸福的生活。结束”

加里，这都是过去的事了。

但我会像小溪一样喋喋不休……

在过去的5年里，我参与了社区活动(个人和专业)，我知道每个人都有不同的角色……就像KHE一样。

我认为，对于外界来说，KHE并不是一个温暖而模糊的地方。是的，是的，我知道……营销是一件严肃的事情，那些把KHE作为家的顾问们这样做是因为他们希望从提供专家和专业的建议中获得业务。我明白了。

我想我想说的是，没有人是所有营销方面的专家。见鬼，在今天的营销世界，甚至菲利普科特勒不再是一个营销专家……至少在他完全了解社交媒体(他正在做的事情)以及它如何影响我们所知道的营销之前不会。从这个角度来看，我认为退一步可能是合适的……

顺便说一句，我确实说过“Bloomer到底是谁”，但没人知道答案，因为这不是一个营销问题……;-)(开玩笑的!)

谢谢你在推特上和我聊天，我很喜欢我们的对话!：）

菲尔，也许你也该给我打个电话?我在这里，你知道。：）

菲尔和贝丝(实际上是所有人)

我喜欢你的综合思考，也许还有贝丝的观点
需要是单独的线程。

至于KHE不是一个温暖和模糊的地方?也许有时候，是的。但也不是所有时候。

是的，贝丝，一开始，我有点担心在KHE上的任何贡献。所有这些名字都在橙色的盒子里，它们都有大量的点数，我和BUGGER All在股票方面。但是…每个人都要从某个地方开始。

关键是行动，当然，不退缩，不放弃。我见过太多的人在遇到哪怕是最小的障碍时就会停下来不动。当他们应该做的是说“好吧，如果那个不行，那我们试试这个!”

当人们缺乏韧性或持久力时，当他们缺乏
当或如果他们的地位受到挑战或质疑——无论是严厉的还是善意的——那么，我认为，这些人不仅颜面尽失，也许某种形式或营销的达尔文主义也会发挥作用。

适者生存是一回事，但在营销和商业领域，就像在自然界一样，重要的是一个有机体(或企业)的变化能力(以及学习和适应这些变化的能力)。这一点，以及将这些变化或特征传递下去的能力或意愿。

至于“我们和他们”。嗯?

我可以理解这种感觉是如何可见的，但这不是野兽的本性吗?这难道不是所有论坛的本质吗?在那里有那些知情的人(可以这么说)，那些人，如果你愿意“得到它”，当被问及时，他们不羞于给出建议?

在那些提出问题的人当中，我的观察是他们可以分为三类:

1.那些想要“得到它”，但不知何故，它逃避他们，当他们得到它时，他们非常高兴得到了他们正在寻找的帮助。

2.那些，如上所述，想要“得到它”，但不知怎的，它逃避了他们，当他们真的得到它时，他们的“才华”被(有时)误导和混乱的链条松散地连接在天空中，它真的是。

3.还有那些自以为掌握了知识，但实际上却注定永远一窍不通的人，不管他们得到了什么建议、意见、智慧和经验。

可能还有其他团体，但目前我想不起来。我认为通常是第二组和第三组最受讽刺。也许是为了防止冒犯他人，也许对于那些永远注定要做退缩紫罗兰的人来说，没有任何公开论坛是正确的。

但在某些时候，如果真正想知道自己问题或追求的答案的需要或愿望足够强烈，那么就必须克服可能被谴责或被公开爆气球的恐惧，使人能够确切地知道，或者至少能够更好地调整航向，使自己的船最终朝着正确的方向航行。

如果一个提问者不准备冒这个风险，如果KHE的贡献者同样不愿意
更好地了解提问者所处的位置，因此，对提问者稍微温和一点，那么谁也赢不了。

只有投入其中，我们才能引起轰动或留下印象:好或坏。

那么，答案必须是平衡。

Shelley，你关于新贡献者的观点是我几天前牢记于心的:

//www.369da.com/ea/qst_question.asp?qstID=31034

-虽然我不明白为什么有人会被我吓倒，真的。我只是个写太多东西的英国秃头。

我仍然不清楚我的输入是如何被接受的，事实上，我也不太关心分数。我会写700字回答一个25分的问题，就像我会写100字回答一个3000分的问题一样。

但我尽量避免贬低其他贡献者的意见，无论他们是多么新的或成熟的意见。

我不指望每个人都同意我提出的每一个观点，并以此作为我与兰德尔、迈克尔·G和其他人在论坛上交换电子邮件以澄清观点的证据(从中我学到了很多东西)。

我为什么要在这里回答问题?用我的知识去帮助别人。如果可以的话。贝丝，谢谢你。我也喜欢我们在推特上的聊天。希望有更多这样的机会。

正确的。现在我真的完成了!谢谢大家，晚安。

加里·B。
威尔明顿，德，美国
跟我来www.twitter.com@GaryBloomer

自从我开始做这件事，我就处于拥有“最后一句话”的令人羡慕的位置。

谢谢大家。

实际上……

Gary，不太确定KHE是否符合论坛的定义(尽管它被称为论坛)。它更像是一个问答网站或留言板……“你问，我们就告诉你。”当这些类型的帖子出现时，除了你们之间，真的没有任何对话。

我希望它能成为一个论坛或社区，因为那是我个人喜欢的。也许这是另一个话题了。：）

好吧，我高估了自己的能力

我是说，我高估了自己的实力

加里，也许我们应该先问问题再回答?可能工作……

迈克尔，关于最后一个词的事我很抱歉……：）

我想知道现在是投资股票的好时机吗?

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弗农getzler